管理活動を居住者で行うことに、抵抗はなかったのでしょうか。
川村：まあ、負担もあるし、文句はあるでしょう。管理の後にちょっとしたお茶会なんかをやるのであれば、また違ってくるんでしょうが。前は作業をしたあとにオヤジ同士で集まって酒を飲んだりしてたんですが、やっぱり「管理管理」になってしまうと出てくる人が少なくなってきてしまって。以前、夜８時くらいまでそこの共有部分で飲んでいたら注意されたことがあって、それ以降はなくなってしまいました。
京都と熊本の方で延藤先生が手がけた団地なんかでは、自治会だけじゃなくて、地域の人が集まって何かを行うってことをやってましたよね。あそこなんかは結構上手くいっているみたいです。

この住宅は世田谷区の賃貸住宅なんですよね。
住み心地が良さそうですし、 長くお住いの方が多いのでしょうか。
川村：いや、かなり変わってますよ。ここの棟だけでも２家族変わられてます。
居住者層としては、例えば私が住んでいる棟では全世帯にお子さんがいます。１号棟は高齢者住宅なのでいませんが、全体に子供のいる家庭は結構多いんじゃないでしょうか。
最近はやってないのですが、入って４、５年間くらいは、夏休みに共有部分に集まってスイカ割とか何かしてたんですけど、子供が大きくなっちゃって、なかなか誘いに乗ってくれないこともあり、今はなくなりました。

新しく入られる方は「環境共生」へのイメージをお持ちなんでしょうか。
川村：もちろん持っている人もいるでしょうが、全然知らないで「区の住宅だから」という理由で入られてくる人もいますね。

川村：さっきコミュニティの話が出たので、今僕が関わっている集まりについて少しお話しますが、小学校で４年ぐらい前から立ちあがった「オヤジの会」という集まりに参加しています。校長先生は管理する側ですがとても理解があって、普通出来ない夜間の天体観測や、キャンプなどを行えることがいいですね。我々、親同士としては、同じ学校に子供がいるというつながりで異業種の人と付き合える機会ができました。この年になると違った業種の方と交流する機会はめったに無いですし、すごく面白い。住宅内で似たようなコミュニティが出来ればよかったんですが、なかなか上手くいかなくて。オヤジの会では、オヤジ達だけで集まって遊んだり飲んだり、地元ですからね、すぐに集まれますし、子供のために何かができるという気持ちにもなれます。

小学校が地域のコミュニティの核になるというのは、おもしろいですね。
それ以外に、地域の重要なコミュニティの場として「祭り」などもあげられますが、深沢ではどういった方達が参加されているのでしょう。
川村：昔から住んでいる商店街の方たちなどが参加して、私たちマンションの人たちは見る側ですね。

お話を聞いて認識を新たにしたのですが、やはり住宅の敷地内だけでなく、地域という大きな範囲でコミュニティを考えていかないと、ソフト面の問題も解決していかない気がします。
川村：そうですね。団地の中だけでコミュニティを動かしていくことは反対に異常なのかもしれません。
高齢者から子供までのコミュニティができればいいなと設計者の方は想定されていたようなのですが、ここは高齢者の棟、子供のいる棟、その他の棟と３棟に分かれていて、なかなか上手くいっていません。時間がかかるんでしょう。

同じ棟に違った世代が住んでいた方が、もっと交流は望めたんじゃないでしょうか。
そうすると管理なんかの考え方もまた違ったものになっていたかもしれませんね。